Hôm nay trên Decoding, tôi có sự tham gia của Joey Brookhart, một nhà phân tích tại công ty nghiên cứu chip và AI SemiAnalysis, để giúp tôi tìm hiểu câu chuyện bên trong những con số nộp hồ sơ IPO của Anthropic - một tài liệu được gọi là S-1. Anthropic vừa nộp đơn S-1 để IPO trên Nasdaq và nó có thể bắt đầu giao dịch ngay trong tháng tới với mức định giá nằm trong khoảng từ 1,5 nghìn tỷ đến 2 nghìn tỷ USD. Điều đó sẽ ngay lập tức khiến nó trở thành một trong những công ty có giá trị nhất hành tinh. Nhưng thẻ giá thực sự không phải là toàn bộ câu chuyện ở đây. Tài liệu S-1 được xuất bản đầu tuần này dài hàng trăm, hàng trăm trang chứa đầy các chi tiết cuối cùng đã vẽ nên một bức tranh về tính kinh tế của một phòng thí nghiệm AI tiên phong. Như bạn có thể tưởng tượng, bức tranh đó vừa thực sự phức tạp vừa được xây dựng trên một loạt các giả định rất, rất tham vọng về tương lai và những gì AI sẽ làm với nó. Vì vậy, tôi muốn có Joey tham gia chương trình để giúp phân tích những gì tài liệu này cho chúng ta biết, cả về tài chính của Anthropic và nền kinh tế AI rộng hơn. Joey và các đồng nghiệp của anh ấy tại SemiAnalysis thực sự đã xây dựng một mô hình tài chính của Anthropic từ bên ngoài vào tháng 7, vì vậy anh ấy cũng háo hức chờ đợi hồ sơ này như bất kỳ ai khác và tôi rất vui khi nghe anh ấy nói về những gì chúng tôi đã học được và quan trọng là những gì chúng tôi vẫn chưa biết. Được rồi: Joey Brookhart của SemiAnalysis về Anthropic S-1 cũng như chi phí và rủi ro của việc xây dựng AI tiên phong. Bắt đầu nào. Cuộc phỏng vấn này đã được chỉnh sửa nhẹ để có độ dài và rõ ràng. Joey Brookhart, bạn là nhà phân tích tại SemiAnalysis. Bạn cũng là người đồng lãnh đạo mô hình Tokenomics của SemiAnalysis, mô hình này sẽ xuất hiện rất nhiều trong tập này. Chào mừng đến với Bộ giải mã. Vâng, cảm ơn rất nhiều, Nilay. Tôi rất vui mừng được nói chuyện với bạn. Chúng tôi đang nói chuyện chỉ vài ngày sau khi chiếc Anthropic S-1 lớn được nộp đơn. Đây là cái nhìn đầu tiên của chúng tôi về tình hình tài chính của một trong những mô hình tiên phong hàng đầu. Bạn nghĩ gì? Bạn đọc gì về nó? Đó là một chiếc S-1 tuyệt vời. Đã ba tuần trôi qua kể từ ngày đầu tư. Một số người đã hơi thất vọng về con số [doanh thu định kỳ hàng năm] trong tháng 9, nhưng những gì chúng tôi thấy ở đây là một công ty đã mở rộng quy mô một cách hiệu quả đến mức đáng kinh ngạc, với mức định giá hơn 1 nghìn tỷ đô la, ARR hơn 70 tỷ đô la trong một khoảng thời gian rất ngắn. Về tỷ suất lợi nhuận gộp, tỷ suất lợi nhuận tính toán và dòng tiền tự do, mọi thứ đều là những gì bạn muốn thấy. Vì vậy, tôi không nghĩ có nhiều điều đáng chú ý trong hồ sơ này. Đó là lý do tại sao bạn thấy rất nhiều tổ hợp bán dẫn, đám mây mới và cổ phiếu máy tính, thực sự phục hồi trở lại trong hai ngày qua. Thật buồn cười, tôi không nghĩ mình có thể soi mói được S-1. Tôi muốn đi sâu vào một số chi tiết vì có rất nhiều con số đáng để suy nghĩ. Tôi thực sự chỉ muốn bắt đầu từ bức tranh thực sự lớn. Bạn điều hành một thứ gọi là Tokenomics. Tôi sẽ giải thích Tokenomics là gì cho mọi người. Tôi nhìn vào Anthropic và xem nó có thể đi đến đâu. Tôi nhìn Dario Amodei nói rằng anh ấy có thể đạt được doanh thu 1 nghìn tỷ đô la. Số tiền đó đến từ đâu? Bởi vì rất nhiều hoạt động kinh doanh trong số này đang ăn thịt mọi hoạt động kinh doanh khác và có cảm giác như ai đó khác phải kiếm một số tiền để trả cho Anthropic để tạo ra những khoản doanh thu này. Tôi thực sự chưa thấy điều đó được trình bày rõ ràng.

Những người đăng ký Verge, đừng quên bạn có quyền truy cập độc quyền vào Bộ giải mã không có quảng cáo ở bất cứ nơi nào bạn nhận được podcast của mình. Hãy đến đây. Không phải là người đăng ký? Bạn có thể đăng ký ở đây.

Nó rất thú vị. Ngày nay, vì quy mô chúng tôi đang có là 120 tỷ USD ARR giữa hai phòng thí nghiệm hàng đầu nên đây vẫn là một thị trường cực kỳ hẹp. 1% khách hàng hàng đầu là những người chi từ 50.000 đến 100.000 USD cho mỗi nhân viên. Fortune 500 hoặc Global 2000 rộng hơn của bạn, thường chi tiêu nhiều cho CNTT, nhưng lại không chi tiêu nhiều. Phần lớn khoản chi tiêu, đặc biệt là ở Anthropic, đều dành riêng cho việc mã hóa. Nó gần như là một công ty dọc duy nhất. Chúng tôi nhìn về tương lai đến năm 2027, bạn nghĩ đến việc áp dụng rộng rãi hơn và công việc cổ trắng này. Mùa lập ngân sách quý 4 điển hình dành cho doanh nghiệp này, chúng tôi thực sự chưa trải qua một trong những phòng thí nghiệm này theo bất kỳ cách nào có ý nghĩa vì ARR của họ đã thực sự bắt đầu tăng tốc cho đến đầu năm. Chúng tôi nghĩ đến các trường hợp khác như mạng, có thể tương tự như mã hóa, trong đó đây là những hợp đồng có giá trị hơn 8 con số với các doanh nghiệp hàng đầu có thể mở rộng quy mô rất nhanh do tất cả các sự cố an ninh mạng mà chúng tôi đang thấy. Bạn có thể chuyển sang các ngành dọc khác như sinh học. Để đạt được 1 nghìn tỷ USD, chúng ta phải chuyển sang một số công việc cổ trắng, từ tăng cường AI đến tiết kiệm hoặc thay thế lao động trong một số lĩnh vực. Bạn xem những thứ như lời đề nghị mua lại nhân viên của Microsoft làm ví dụ về điều này, nhưng không có nhiều ngành dọc khác mà họ có thể tham gia và thực sự bắt đầu hành động. Đây là câu hỏi lớn nhất mà tôi có, không chỉ về S-1 mà còn về toàn bộ ngành công nghiệp. Tôi sẽ hiểu điều đó nếu có một hoặc hai phòng thí nghiệm hàng đầu. Có hai công ty lớn có công nghệ có thể tự động hóa rất nhiều thứ. Chúng ta sẽ thấy quá trình tự động hóa diễn ra tốt như thế nào theo từng lĩnh vực, nhưng không chỉ có hai phòng thí nghiệm hàng đầu. Có khá nhiều trong số họ. Có những mô hình trọng lượng mở. Tôi đã nghe nhiều CEO lo lắng về việc cung cấp tất cả dữ liệu của họ cho OpenAI hoặc Anthropic và họ muốn chạy một số thứ tại chỗ. Hiện nay có các công ty luật đang chạy AI tại chỗ, đây có lẽ là bước đi thú vị nhất trong lịch sử. tất cả lịch sử. Bạn thấy điều đó diễn ra như thế nào? Bởi vì phần lớn áp lực lên chiếc S-1 này chính là những con số mà tôi muốn nói đến, nhưng sau đó lại có áp lực bên ngoài, “Bạn phải phát triển và tốc độ tăng trưởng không hề ngắn”. Vậy bạn thấy tất cả những điều đó diễn ra như thế nào? Điều đó rất thú vị vì chẳng hạn như khi chúng ta xem xét mã hóa ngày nay - và tôi nghĩ chúng ta đã thấy điều này trong Quý 3 với kiểu OpenAI đang bắt kịp - có những lĩnh vực mã hóa có chi phí chuyển đổi rất thấp và tôi chỉ có thể chuyển đổi giữa các lĩnh vực đó. Những gì chúng tôi nghe được từ các doanh nghiệp và có thể cả từ phía OpenAI - rõ ràng là tôi nghĩ họ đã phần nào làm hỏng việc phát hành Fable và việc không lưu giữ dữ liệu bằng 0 là lý do tại sao chúng tôi thấy một số sự chậm lại. Đó là điều họ có thể khắc phục với Fable 5.5 và có thể thúc đẩy nhiều doanh nghiệp áp dụng hơn ở đó. Đó là một điều rất lớn đối với các doanh nghiệp khi chúng tôi nói chuyện với họ. Chúng tôi chắc chắn hiện thấy các doanh nghiệp và hơn thế nữa, rất nhiều người bản xứ AI, thực hiện đào tạo tùy chỉnh và đào tạo sau trên các mô hình trọng lượng mở, sau đó chạy suy luận của họ về mô hình đó hoặc thậm chí các sản phẩm của họ cho các trường hợp sử dụng nội bộ hoặc bên ngoài. Rõ ràng, DeepMind tại Google và [Meta Superintelligence Labs] là những phòng thí nghiệm được tài trợ rất tốt, có năng lực tính toán đào tạo khá giống nhau và họ đang mang lại rất nhiều năng lực đó. Thậm chí còn không đề cập đến SpaceX, với những gì Elon đã nói về [khoảng] 10 gigawatt mới vào năm tới và một nửa trong số đó là trường hợp sử dụng nội bộ lâu dài. Trong nửa đầu năm, Anthropic đã bỏ chạy. Chúng chiếm 90% ARR ròng mới của ngành. Chúng tôi đã thấy trong Quý 3 rằng OpenAI thực sự có lẽ chiếm phần lớn ARR mới trong ngành. Nguồn mở đã tăng từ khoảng 1 tỷ đô la chi phí suy luận mã thông báo, ARR, trong Q1 lên hơn 10 tỷ đô la trong quý 3. Vì vậy, đúng vậy, ngành đã trở nên cạnh tranh hơn nhiều, nhưng cũng có tất cả các trường hợp sử dụng mới này và một số trường hợp sử dụng theo chiều dọc này thực sự là nơi chúng ta sẽ thấy sự tăng trưởng trong tương lai. Bởi vì đó là cá tuyết rõ ràng ing sẽ không giúp chúng tôi tăng gấp ba lần kể từ đây. Thật thú vị. Khái niệm này được gọi là Tokenomics. Bạn thực hiện hoạt động đó cùng với một người đồng lãnh đạo khác tại SemiAnalysis. Hãy giải thích điều đó là gì bởi vì đối với tôi đó là một cách suy nghĩ thông minh về việc “Chúng ta sẽ bỏ một ít tiền vào và có thể chúng ta sẽ thu được một ít tiền”. Tôi nghĩ về nó như nền kinh tế đơn vị [của AI], hoặc thậm chí chỉ là ý tưởng rộng hơn - mọi thứ từ kinh tế vĩ mô đến vi mô trong việc điều hành một doanh nghiệp AI hoặc thậm chí xem xét nhu cầu AI. Vì vậy, chúng tôi đề cập đến các siêu tỷ lệ, giờ đây một số neocloud cũng nằm trong một sản phẩm riêng biệt. Nhưng sau đó cũng chỉ có phòng thí nghiệm AI. Đối với các nhà đầu tư hoặc chỉ những người quan tâm đến hoạt động kinh doanh, Anthropic có tỷ suất lợi nhuận gộp âm 94% khi suy luận hai năm trước. Bây giờ họ có tỷ suất lợi nhuận dương là 85% và mọi người không hiểu cách họ phân bổ điện toán. Chúng ta nghĩ thế nào về mô hình kinh doanh suy luận? Một phần của cuộc trò chuyện về tỷ suất lợi nhuận gộp đó là doanh thu trên mỗi megawatt trong suy luận. Tại sao tất cả các công ty đang chạy suy luận đều đạt được mức tăng lớn về hiệu quả suy luận và tính toán? Vì vậy, chúng tôi cố gắng mô hình hóa các hoạt động kinh doanh này và rõ ràng khi Anthropic ở chế độ riêng tư, chúng tôi đang xử lý thông tin có thể nhận được từ báo chí và những thứ tương tự. Nhưng bây giờ chúng ta đã có những con số được kiểm toán cụ thể, thật dễ dàng để giải thích tính kinh tế đơn vị của điều này. Và các doanh nghiệp khác nhau như thế nào. OpenAI là một doanh nghiệp khác nhiều so với Anthropic chỉ ở mức tiêu thụ so với đăng ký và sau đó là trọng lượng lịch sử so với người tiêu dùng so với doanh nghiệp. [Chúng tôi đang] cố gắng tìm hiểu tính kinh tế của các doanh nghiệp này ở cấp độ nhu cầu. Cách đây vài năm, khi nói chuyện với Giám đốc điều hành Google Sundar Pichai về chi phí suy luận, tôi đã nói: “Bạn định kiếm tiền bằng cách nào?” Anh ấy chỉ rất rõ ràng. Anh ấy nói, “Nếu có một điều Google giỏi, thì đó là làm giảm đường cong chi phí.” Đó là một câu trả lời rất thẳng thắn. Tôi hiểu Google có thể làm điều đó như thế nào. Họ tự sản xuất chip. nhân loại ic đang chạy trên đám mây của người khác. Phần cốt lõi của S-1 là số tiền họ cam kết chi cho đám mây của người khác: SpaceXAI, Google, Amazon. Hiệu quả của họ đến từ đâu? Thực sự có thông lượng mã thông báo. Họ có một đội chip rất đa dạng. Giữa Trainium, TPU và GPU, trên tất cả những thứ đó, chúng tôi thấy rất nhiều hiệu quả của mã thông báo. Ví dụ: thông lượng mã thông báo trên chip Trainium hiện tăng gấp 5 đến 10 lần so với cùng kỳ năm trước. Xử lý cả hiệu quả ở cấp độ phần cứng và phần mềm — cũng như cách mô hình tương tác với phần cứng — có rất nhiều lợi ích về thông lượng mã thông báo mà nếu bạn đang thực hiện X mã thông báo mỗi giây thì bây giờ bạn đang thực hiện gấp năm hoặc 10 lần con số đó chỉ một năm sau. Những gì họ sẽ nói với bạn là họ thấy hiệu quả tính toán tiếp tục tăng lên trong tương lai. Max Kan, người đồng lãnh đạo mô hình Tokenomics với tôi tại SemiAnalysis và tôi thậm chí đã công bố một số nghiên cứu về vấn đề này. Hiện tại, nếu Anthropic đạt doanh thu 65 triệu USD trên mỗi megawatt suy luận, thì vào thời điểm này thì đây là lứa tuổi thanh thiếu niên vào năm ngoái. Những gì chúng tôi đã nói về Opus 5.5 trên [Nvidia] Blackwell, bạn có thể đạt doanh thu từ 100 đến 120 triệu USD cho mỗi megawatt. Điều quan trọng ở đây là hiện tại họ đang trả trung bình chỉ hơn 10 triệu USD cho mỗi megawatt tính theo [giá vốn hàng bán] hoặc chỉ bằng chi phí tính toán. Những gì bạn có thể làm với số tiền lãi đó là tái đầu tư vào đào tạo. Mọi người không nhận ra điều này, nhưng chỉ có khoảng 30% công việc tính toán thực sự mang lại doanh thu từ hoạt động suy luận. Phần còn lại dành cho thử nghiệm và nghiên cứu, mô hình đào tạo và mô hình sau đào tạo. Vì vậy, có rất nhiều tính toán đang xây dựng mô hình tiếp theo và đó là khía cạnh R&D nhiều hơn cũng như nơi bạn thực sự nhận được lợi nhuận và khả năng phòng thủ của mình trong hoạt động kinh doanh này. Trên thực tế, điều tôi mong đợi thấy ở S-1 là tính năng động diễn ra mạnh mẽ hơn nhiều - Anthropic kiếm được rất nhiều tiền khi bán những mẫu họ có hiện tại và sẽ có nhiều khách hàng hơn trong tương lai cho những mẫu họ có hiện tại. Điều đó sẽ xảy ra cả đống tiền lãi. Và sau đó, vì đó là Anthropic và họ nghĩ rằng họ đang xây dựng một vị thần kỹ thuật số, nên họ sẽ đào tạo những người mẫu tiếp theo nhiều nhất có thể. Đó là một câu chuyện nhân loại rất đặc biệt. Công ty đang theo đuổi AGI. Những người làm việc ở đó sẽ vui vẻ nói với bạn rằng trong S-1, Claude có thể còn tỉnh táo và mọi chuyện có thể trở thành địa ngục. Anthropic là một công ty có quan niệm rất độc đáo về chính mình. Nhưng bạn không thực sự thấy sự năng động đó diễn ra ở S-1. Họ đang quản lý khá tốt chi phí đào tạo so với biên độ suy luận của mình. Bạn có thấy điều đó đang tăng lên hay thay đổi theo cách nào không? Tôi đồng ý. Về lâu dài, và chúng tôi thậm chí đã nói điều này trong nội bộ, họ thực sự muốn tăng tỷ lệ đào tạo. Nếu bạn tin rằng bạn đang xây dựng một vị thần kỹ thuật số hoặc hướng tới AGI và miễn là bạn có tỷ suất lợi nhuận gộp từ 85% trở lên cho suy luận để làm như vậy thì bạn có thể làm được. Họ đã phát triển nhanh hơn rất nhiều so với những gì họ nghĩ và họ không mong đợi đạt được tỷ suất lợi nhuận EBITA không chênh lệch là 11%. Họ muốn tiến gần hơn đến 0 hoặc thậm chí thấp hơn mức đó nếu họ có thể lấy được điện toán đó và phân bổ nó cho việc đào tạo và tiếp tục thấy được hiệu quả tính toán này. Họ cũng đã nhắn tin điều đó cho các nhà đầu tư trong buổi roadshow. Bạn có thể nhìn vào S-1 này và đường cong lợi nhuận trong vài năm qua cũng như số tiền họ đã đốt để đạt được thời điểm này và bạn có thể nói, "Đây là một mô hình kinh doanh tốt, nhưng chúng tôi đang hướng tới AGI. Đừng mong đợi đòn bẩy ký quỹ mà chúng tôi đang thấy sẽ tiếp tục ở mức này, mặc dù tỷ suất lợi nhuận dài hạn có thể cao hơn một chút." Có một số sắc thái thực sự của Amazon ở đó. Jeff Bezos có câu nói nổi tiếng với các nhà đầu tư rằng ông sẽ không kiếm tiền cho đến khi có thể kiếm được nhiều tiền. Rõ ràng, Amazon và Anthropic có rất nhiều mối quan hệ qua lại. Có lẽ có một số điểm tương đồng trong gia đình ở đó. Nhưng tôi tò mò, có một điểm nào đó về khả năng mô hình sẽ cho phép bạn đi sâu vào nhiều ngành dọc hơn là chỉ viết mã, phải không? Chúng ta có thể đã đạt được điều đó ngay bây giờ. Ý tưởng về capa tồn tại, ý tưởng cho rằng các mô hình chúng ta có ngày nay có thể tiếp tục thực hiện nghiên cứu sinh học. Ngày nay họ đang tiếp quản toán học. Có một thời điểm mà quyết định kinh doanh thông minh nhất là ngừng đào tạo và bán mô hình sinh lời của bạn cho ngày càng nhiều công ty. Anthropic với tư cách là công ty đại chúng sẽ phải đối mặt với áp lực đó. Bạn có nghĩ rằng họ được tổ chức hoặc cấu trúc để chống lại nó không? Vâng, tôi nghĩ chúng có cấu trúc tốt. Với một số cổ phiếu có quyền biểu quyết ở những khu vực như vậy, chắc chắn là như vậy. Chúng ta đã thấy điều này trong lĩnh vực công nghệ trước đây và thậm chí là công khai khi Mark Zuckerberg đưa ra những quyết định đầu tư mạnh tay trước đây. Nó không phải lúc nào cũng được đền đáp. Tôi chỉ muốn chỉ ra rằng, không phải lúc nào nó cũng mang lại kết quả. Vâng, nó không phải lúc nào cũng được đền đáp. Mặc dù về mặt kỹ thuật, bạn và tôi hiện đang ở trong metaverse, theo một định nghĩa nào đó. [Cười] Đúng rồi. Nhưng tôi nghĩ đó là điều gì đó và có một con số thú vị ở S-1 là 80% doanh thu trong ba tháng qua đến từ các mẫu xe được ra mắt trong sáu tháng qua. Vì vậy, bạn nói, "Được rồi, 20 phần trăm mô hình giống như Opus 4.5 ở các phiên bản trước." Một điều sắp xảy ra là nếu bạn là một công ty theo mô hình tiên phong, bạn luôn cần phải dẫn đầu và điều đó có tính cạnh tranh cực kỳ cao. Đợi đã, tôi có thể hỏi một câu thực sự ngớ ngẩn về điều đó không? Vâng. Tại sao? Tôi nghĩ trọng tâm của sự tò mò của tôi về ngành này hiện nay là nếu bạn kích hoạt một số công nghệ tiên tiến nhất có thể cách mạng hóa toàn bộ thế giới, thì đến một lúc nào đó, điều mang lại nhiều lợi nhuận nhất là chỉ cần phát triển nó ở tất cả các ngành dọc khác nhau, phải không? Nó không phải là đi làm cái tiếp theo. Nó thực sự là để vận hành một mô hình hiệu quả trong các dịch vụ pháp lý và y học cũng như bất cứ nơi nào khác mà AI chưa được phổ biến. Ý tưởng rằng bạn luôn phải ở vị trí tiên phong, rằng Anthropic luôn phải cạnh tranh với Google và OpenAI và bất kỳ ai khác, tôi hiểu điều đó từ sự tự nhận thức của họ. Nhưng từ quan điểm kinh doanh, một doanh nghiệp hỗ trợ AI sẽ phát triển mạnh mẽ. nợ nhiều tiền hơn và chi nhiều tiền hơn với tôi, nhà cung cấp AI, và điều đó không nhất thiết liên quan đến việc đứng đầu. Có một vài phần trong số đó. Đối với các ngành dọc mới và điều này rất cụ thể về mặt mạng, nếu đối thủ đang sử dụng mô hình biên giới, bạn cần phải phòng thủ bằng mô hình biên giới. Đủ công bằng. Khi chúng tôi nói chuyện với một số doanh nghiệp, nó không giống như một bản tóm tắt qua email mà tôi có thể chạy nó trên nguồn mở hoặc Sonnet. Chỉ có một số ngành dọc nhất định mà có… [Ví dụ:] nếu bạn tham gia một vụ án pháp lý với tư cách là bị đơn, bạn có ổn không nếu luật sư của bạn sử dụng mô hình phi biên giới nếu bên công tố— [Cười] Tôi có tin xấu cho bạn về những gì đang diễn ra trên thị trường hợp pháp hiện nay. Động lực cạnh tranh quyết định điều đó. Tôi nghĩ từ góc độ tương lai, chúng tôi đã thấy điều này với nguồn mở cũng đang bắt kịp ở một điểm, nhưng nhu cầu sẽ ở đó. [CEO SemiAnalysis] Dylan [Patel] nói điều này rất nhiều. Nhu cầu về thông tin biên giới sẽ luôn ở đó, đặc biệt là trong các ngành cạnh tranh. Và có một số nhiệm vụ nhất định, khi bạn hướng tới việc thay thế nhiều lao động hơn là tăng cường lao động, trường hợp đó cũng xảy ra. Đồng thời, chúng ngày càng trở nên thẳng đứng hơn. Nếu bạn xem các tin tuyển dụng hoặc mục đích họ đang tuyển dụng, họ sẽ đưa ra nhiều SKU và lĩnh vực này hơn, đồng thời có rất nhiều thử nghiệm beta đang diễn ra như Claude cho dịch vụ tài chính, Claude cho pháp lý, chương trình mạng của họ. Họ đang tặng 25.000 tín dụng mỗi tháng cho những người tham gia chương trình mạng của họ. Đó sẽ là một SKU khổng lồ đối với họ vào năm 2027. Những lĩnh vực được phân loại theo chiều dọc đó và sau đó là những lĩnh vực cụ thể mà bạn cần đến… Tôi nên nói rằng nó mang tính đối địch hơn hoặc cạnh tranh hơn là những lý do chính tại sao. Nhưng cả hai chúng ta đều có thể đồng ý rằng có những lĩnh vực như tóm tắt email và công việc chắc chắn không cần phải xảy ra [ở biên giới]. Tôi sẽ chỉ làm một so sánh ngu ngốc với iPhone. Đó là mùa iPhone. Tôi vừa đánh giá iPhone Duo. Apple giữ nguyên vẻ ngoài của iPhone trong nhiều năm Hiện nay. Họ xây dựng tất cả công cụ cho iPhone mới và sau đó họ chỉ sử dụng lại nó cho hai hoặc ba hoặc bốn mẫu máy để lấy lại tất cả giá trị từ khoản đầu tư đó trước khi chuyển sang bước tiếp theo. Apple tung ra iPhone mới và tiếp tục bán iPhone cũ trong một thời gian để thu được nhiều giá trị hơn từ khoản đầu tư và chương trình phát triển đó. Ngành công nghiệp AI dường như không làm được điều đó. Tất cả sự nhấn mạnh của họ là phát triển sản phẩm mới tiếp theo, loại bỏ sản phẩm cũ khá nhanh và chuyển bạn sang sản phẩm đắt tiền mới, đồng thời họ đang xây dựng sản phẩm đắt tiền mới tiếp theo. Tại một thời điểm nào đó, có vẻ như điều đó sẽ hợp lý hóa, rằng sẽ có thứ gì đó đáng để thu lợi nhuận khi họ đầu tư vào thứ mới. Tôi chỉ không thể hiểu Anthropic nằm ở đâu trong chu kỳ đó. Ý tôi là, chúng ta thấy điều này. Khối lượng mã thông báo nguồn mở đang tăng lên và có rất nhiều lĩnh vực, vâng, nơi các mô hình nguồn mở đã trở nên đủ tốt. Tôi nghĩ về cơ bản, bạn sẽ nói, "Được rồi, đó có phải là do quá trình chưng cất không?" Và sau đó các phòng thí nghiệm ở biên giới thực sự có một số khả năng phòng thủ trong tương lai. Tôi nghĩ khi chúng tôi nói chuyện với khách hàng, đó cũng là về cách chúng tôi thực sự nghĩ về biên giới so với nguồn mở. Vì vậy, một cái gì đó giống như mô hình loại Sonnet, nếu bạn muốn thực hiện phép tương tự giữa iPhone 18 và loại SE. Chúng tôi thấy sự năng động đó và rõ ràng là với nguồn mở, vấn đề là việc đó có thể mất bao nhiêu. Thứ hai, bởi vì chúng tôi còn quá sớm trong các ngành dọc này nên chúng tôi không biết điều gì sẽ hoàn toàn mang tính đại lý. Tôi nên nói rằng không có con người nào trong vòng lặp mà dây nịt thực sự có một số giá trị và khả năng phòng thủ đối với nó. Lĩnh vực lớn mà tôi muốn xem xét ở đây, đặc biệt là khi chúng ta nói chuyện với các doanh nghiệp ngày nay, là chỉ những lập trình viên mới được phép sử dụng các mô hình biên giới tại nhiều doanh nghiệp này. Nếu bạn không phải là người lập trình, một số công ty này chỉ giới hạn bạn ở Sonnet, nếu bạn là khách hàng của Anthropic. Điều đó phản ánh quan điểm của ban quản lý và mong muốn lập ngân sách vì điều này, thông tin tình báo biên giới thực sự có giá trị gì đối với họ trong một số lĩnh vực nhất định. Trong bộ óc phân tích tài chính của tôi, Claude không thể xây dựng được một mô hình tài chính tốt cách đây sáu tháng. Sẽ tốt hơn nếu bạn kết nối nó với đúng khu vực, nhưng chúng ta đã chuyển từ những thứ như “Tôi cần một nhà phân tích cấp dưới sáu tháng trước” sang “Có lẽ tôi không còn nhiều nữa” và sau đó, “Liệu tôi có sẵn một nhà phân tích cấp dưới đầy đủ theo ý mình bất cứ lúc nào hoặc nhiều người khá nhanh chóng không, nếu tôi có ngân sách mã thông báo không giới hạn?” Chúng tôi chỉ xem xét điều đó trên mọi danh mục công việc theo chiều dọc và chính. Khoảng thời gian trong mỗi loại đó sẽ khác nhau. Đó chỉ là một trong những câu hỏi lớn hơn mà tôi có: Họ đến được nơi họ nghĩ mình có thể đến nhanh đến mức nào? Tôi muốn tìm hiểu một số con số ở đây. Con số xuất hiện trong tất cả các phần bình luận trên tất cả các diễn đàn và tất cả các bài viết của chúng tôi ngày hôm qua là 80 tỷ USD. Anthropic mất 80 tỷ USD [trong nửa đầu năm 2026]. Điều đó liên quan đến một khoản phí kỹ thuật. Bạn có thể giải thích 80 tỷ USD được không? Bởi vì nó có vẻ không liên quan đặc biệt đến doanh thu và lợi nhuận mà họ đang nói đến. Vâng, đó là một khoản phí không dùng tiền mặt vì giá trị của họ đã tăng lên rất nhiều và họ đã phát hành chứng quyền hoặc trái phiếu chuyển đổi. Bạn phải tính đến điều đó trong bảng cân đối kế toán của mình. Đó chỉ là một khoản phí không dùng tiền mặt vì giá trị của họ đã tăng lên rất nhiều kể từ khi họ phát hành các chứng quyền và trái phiếu này. Đó là điều bạn sẽ luôn rút lui. Bạn có thể tranh luận về những thứ như thù lao dựa trên cổ phiếu. Chúng ta có thực sự nên nghĩ về điều đó trên cơ sở tiền mặt không phải GAAP không? Bởi vì nó không phải là tiền mặt, nếu tôi chỉ giao cổ phiếu cho nhân viên, tôi phải tính khoản đó vào báo cáo kết quả hoạt động kinh doanh của mình, nhưng thực tế tôi không giao cho họ tiền mặt thuần túy từ số dư ngân hàng của mình. Vì vậy, nó không phải là một khu vực như thế. Nó được tính kế toán, trình độ cao. Nếu bạn không biết kế toán thì có vẻ tệ, nhưng đó là vì họ đã phát triển quá nhiều và giá trị của họ đã tăng lên rất nhiều. Một số tranh luận ở đây về cáo buộc đó là Amazon là bên khác ở đó. Rõ ràng Amazon rất vui vì Anthropic đang mua rất nhiều AWS và chắc chắn họ rất vui khi giá trị đã tăng lên, nhưng theo thời gian, Amazon sẽ bị pha loãng theo cách này. Đó là một phần của sự năng động ở đó. Anthropic rõ ràng sẽ IPO. Họ sẽ đưa một loạt cổ phiếu ra thị trường. Rõ ràng là theo thời gian họ sẽ phát hành thêm cổ phiếu để huy động nhiều tiền hơn. Có vẻ như họ sẽ sớm ngừng muốn quyên tiền. Bạn nghĩ thế nào về điều đó khi chỉ đầu tư vào một công ty như Anthropic, rằng giá trị của bạn có thể tăng lên, nhưng cổ phần sở hữu thực tế của bạn có thể bị pha loãng theo thời gian? Các giao dịch luôn được cấu trúc rất sáng tạo. Con số thực tế là họ chỉ đốt 10 tỷ USD tiền mặt. Hiện tại, họ có hơn 120 tỷ USD tiền mặt và chứng khoán có thể bán được trên bảng cân đối kế toán, và sau IPO, có thể là 100 tỷ USD nữa. Đó là một thỏa thuận tuyệt vời cho cả hai bên. Họ chỉ thực sự thuê máy tính. Không phải là họ có những khoản đầu tư vốn khổng lồ hay thậm chí là thuê để sở hữu. Bạn có thể đưa ra một số lập luận về một số hoạt động kế toán nhất định và có những nghĩa vụ cam kết tính toán khổng lồ này và về mặt kỹ thuật đó là khoản nợ trong tương lai hoặc về cơ bản nó nằm ngoài bảng cân đối kế toán. Nhưng từ góc độ pha loãng, tất cả các công ty công nghệ đều pha loãng. Liệu họ có cần huy động thêm 100 tỷ USD nợ hoặc vốn cổ phần vào một thời điểm nào đó không? Có thể. Liệu họ có thể tiếp tục cấu trúc và tài trợ một cách sáng tạo cho việc xây dựng máy tính trong tương lai không? Có lẽ cũng vậy. Tôi biết có rất nhiều lo lắng về tương lai của nguồn tài chính điện toán và trung tâm dữ liệu trong vài tuần qua. Nhưng nếu bạn là Anthropic, nếu bạn là một phòng thí nghiệm lớn, một công ty siêu quy mô hoặc Broadcom hoặc Nvidia đang hỗ trợ rất nhiều giao dịch này, điều đó có thể sẽ không sớm thay đổi. Vì vậy tôi không đặc biệt lo lắng. Là một nhà đầu tư cổ phần, liệu tôi có lo lắng về việc bị pha loãng quá mức không? Tôi không nghĩ vậy. Nếu bạn tin trong trường hợp tăng giá AGI dài hạn này và Anthropic sẽ dẫn đầu trong trường hợp này, điều đó có lẽ không khiến bạn lo lắng. Có thể bạn đang xem xét một doanh nghiệp trị giá hơn 10 nghìn tỷ đô la. Họ có thể vượt qua độ pha loãng tại thời điểm đó. Hãy nói về các cam kết điện toán. Tôi đã thấy ít nhất một phân tích cho biết trong 10 năm tới, sẽ có hơn 800 tỷ USD cam kết dành cho các công cụ siêu quy mô và đám mây mới khác nhau. Đó là rất nhiều. Bạn đang nói rằng họ không có nhiều tiền như vậy. Họ thậm chí còn chưa tiêu nhiều tiền như vậy. Bạn có thấy họ tạo ra doanh thu để trả những cam kết đó không? Vâng. Tôi nghĩ khi mọi người nhìn vào các cam kết tiêu đề, con số 500 đến 600 tỷ đô la trong vòng 7 đến 10 năm, hãy gọi nó là, số tiền họ đang trả cho điện toán ngày nay thực sự không phải là nhiều gigawatt. Nếu bạn nghĩ về mức chi tiêu của họ hiện tại, thì trung bình họ chi tiêu gần 11 triệu USD cho mỗi megawatt, hay 11 tỷ USD cho mỗi gigawatt. Nếu bạn đưa con số đó trở lại mức hàng năm và nói, “Được rồi, chẳng hạn, con số 520 tỷ đô la là hơn 70 năm, đó thực sự không phải là nhiều gigawatt và chúng sẽ vượt xa…” Khi chúng đạt đến mức như 20 gigawatt, các cam kết tính toán trong tương lai mà chúng đang chạy về cơ bản sẽ lên tới hàng nghìn tỷ. Vì vậy, họ sẽ có doanh thu để làm điều đó. Vấn đề quan trọng hơn là họ sẽ có bao nhiêu doanh thu so với mức độ tính toán. Thứ hai, phương trình hiệu quả tính toán. Nếu họ tiếp tục nhận được nhiều doanh thu hơn từ mỗi megawatt suy luận, bạn thực sự muốn đầu tư bao nhiêu vào đào tạo và đưa tỷ suất lợi nhuận về 0 từ góc độ cho thuê? Bởi vì bạn có thể đạt được điều gì đó mà thậm chí 80% đến 85% đội tàu của họ chỉ đang được đào tạo và nghiên cứu ở những mức lợi nhuận như thế này. Doanh thu sẽ tăng trưởng khá tốt. Họ không ở trong tình huống nghiêm trọng nào ở đó. Trừ khi chúng tôi nhận ra rằng tất cả doanh thu này biến mất hoặc mọi người rời bỏ. Không phải là họ phải đạt được doanh thu nghìn tỷ đô la một cách cực kỳ nhanh chóng để đạt được mục tiêu. Hieve tất cả điều này và trả tiền cho việc này. Trừ khi bạn đang cố gắng xây dựng Chúa kỹ thuật số và trừ khi nó không lan tỏa khắp nền kinh tế nhanh như mọi người mong muốn. Đó là những vụ cá cược phải không? Họ đặt cược rất lớn. Những con số bạn nhìn vào, nếu bạn thực sự lạc quan về bước tiến vào nền kinh tế kỹ thuật số này, là câu nói của Anthropic đối với các khách hàng Fortune 500 của họ, họ chiếm 50% Fortune 500 và đó chỉ là 0,1% tổng chi phí hoạt động của khách hàng. Khi bạn xem xét điều đó trên cơ sở mỗi người dùng, nó sẽ giống như 8 đô la một tháng nếu bạn tin rằng OpEx không bao gồm giá vốn hàng bán. Nếu bạn cho rằng chúng bao gồm giá vốn hàng bán thì con số đó là dưới 50 USD mỗi tháng. Họ cũng nói điều tương tự. Trong số 5% người dùng Claude Code hàng đầu, họ chi trung bình 18.000 USD một năm, thuộc top 5% người dùng hàng đầu. Những người dùng không sử dụng Mã Claude của họ chi tiêu dưới 75 đô la một tháng, dưới 75 đô la. Có cơ hội lớn này, đặc biệt là khi chúng tôi nói chuyện với các doanh nghiệp và những người mua phần mềm CNTT truyền thống này. Khả năng thâm nhập là cực kỳ thấp trong công việc cổ trắng truyền thống. Điểm quan trọng nữa là ở đây có một khoảng thời gian lớn cho việc áp dụng và sử dụng cả ghế. Bạn có thể đưa ra lập luận về việc ai sẽ thắng trong cuộc đua này, nhưng rõ ràng là các phòng thí nghiệm biên giới sẽ nhận được một phần trong số này và nó sẽ là tài liệu khá quan trọng để tạo ra ARR mới vào năm tới. Một trong những điều thực sự thú vị là chúng ta nói về các phòng thí nghiệm biên giới, chúng ta nói về các siêu quy mô - Anthropic có rất nhiều yếu tố rủi ro hoang dã trong S-1 này, bao gồm cả việc Claude có thể tỉnh táo và giết chết tất cả chúng ta. Nhưng một trong những điều trực tiếp nhất và có lẽ dễ hiểu nhất là AWS, Azure và Google Cloud đều là nhà cung cấp và đối thủ cạnh tranh theo một cách nào đó, đặc biệt là Google. Và họ nói, "Những mối quan hệ này có thể thay đổi." Họ có mối quan hệ lớn với SpaceXAI. Elon Musk sẽ đào tạo Grok. Họ sẽ cạnh tranh với SpaceXAI vào một lúc nào đó. Mối quan hệ đó có thể trở nên bấp bênh. Như bạn nói, họ chỉ tái ning tính toán của họ. Tại một thời điểm nào đó, thị trường có thể buộc họ phải sở hữu nhiều máy tính hơn vì các đối thủ cạnh tranh của họ không muốn cho công ty hàng đầu thuê năng lực của họ. Bạn thấy điều đó diễn ra như thế nào? Chúng tôi chắc chắn thấy cả OpenAI và Anthropic sẽ trực tiếp hơn và không sở hữu máy tính mà cho thuê để sở hữu nhiều hơn hoặc thông qua SPV như một số nhà tài trợ tài chính đã làm và sản xuất máy tính trực tiếp hơn so với việc thuê. Có hai điểm cho điều này. Từ một góc độ nào đó, Google cũng đang bán chip bên ngoài của mình cho khách hàng và nói rằng: "Chúng tôi không quan tâm đến việc kiếm tiền từ sản phẩm này trong Google Cloud hoặc thậm chí phân bổ cổ phần... Nếu bạn cho rằng chúng tôi rất hạn chế về chip, chúng tôi thậm chí không quan tâm rằng những thứ này sẽ được chuyển đến DeepMind hoặc máy tính GCP nội bộ để chúng tôi kiếm tiền. Chúng tôi chỉ sẵn sàng trở thành người bán chip." Anthropic yêu thích TPU và có hơn 3,5 đến 4 gigawatt, và có thể còn nhiều hơn nữa, xét về đơn đặt hàng thì Anthropic mua trực tiếp những con chip này để sau đó thuê. Vì vậy, vâng, thị trường là tốt. Đợi đã, không phải trực tiếp mua chúng để thuê. Vậy là họ đang mua chúng vào neocloud? Vâng, họ mua chúng thông qua SPV, hoặc SPV mua chúng và sau đó họ thuê nó từ SPV. Hiểu rồi. Được rồi. Ngay cả trong Google Cloud, AWS hay Foundry, Anthropic vẫn rất lớn - 48% hoạt động kinh doanh của họ đến từ Bedrock Foundry và Vertex, nơi mọi người đang trả tiền thông qua mối quan hệ đám mây hiện có của họ để truy cập vào các mô hình này. Họ thậm chí còn không nói chuyện với Anthropic. Bạn không cần phải tương tác với lực lượng bán hàng của Anthropic. Bạn đã đề cập đến điều này trước đó. Kênh tiếp thị này nơi Anthropic nhận được chia sẻ doanh thu. Phải. Nếu bạn là AWS và bạn đang nói: “Tôi đang chạy điện toán Anthropic với giá chẳng hạn là 10 triệu USD mỗi megawatt, nhưng hiện tại tôi đang nhận được 16% trong số 65 tỷ USD một megawatt cộng với chi phí điện toán nữa,” thì chúng ta đang thấy lợi nhuận của tất cả các đám mây đều tăng lên ngay bây giờ. Một phần là do việc sử dụng CPU đang tăng lên do tất cả các hoạt động mã hóa và sau đó là do một số [tăng cường ent learning], nhưng những hoạt động kinh doanh mã thông báo dưới dạng dịch vụ này như chúng tôi gọi chúng - vì vậy AWS Bedrock, Microsoft Foundry, nền tảng Google Gemini Agent Enterprise, trước đây là Vertex - thực sự đang tăng ồ ạt tỷ suất lợi nhuận trên AI trên các đám mây này. Họ cũng được hưởng lợi khi gần đây các cổ đông ghi công cho họ về việc này. Trong quý 2, cả Azure và AWS đều có những quý cực kỳ mạnh mẽ, đặc biệt là AWS, nhờ vào sự tăng trưởng của Anthropic trên Bedrock. Bạn có nghĩ điều đó sẽ khiến Amazon không muốn đào tạo các mô hình tiên phong của riêng mình không? Họ đang làm rất tốt khi để AWS trở thành cơ sở hạ tầng cho những người khác, nhưng họ là một trong những công ty công nghệ lớn duy nhất không cảm thấy bất an khi không có mô hình của riêng mình. Vâng, thật thú vị. Amazon rất vui khi được phục vụ nhiều loại khách hàng khác nhau và họ có rất ít [khả năng biên giới]. Khi chúng tôi xem xét các ước tính của chúng tôi về điện toán đào tạo, chúng có ít công cụ siêu quy mô nhất, ngoại trừ có thể là Oracle. Có vẻ như không có nhiều chiến lược ở đó. Tôi biết Microsoft trong hai quý vừa qua đã nói về nó nhiều hơn một chút. AWS trong cuộc gọi đã nói về nó nhiều hơn một chút, nhưng nó không lớn. Họ không làm điều đó ở mức độ giống như Meta hoặc cố gắng cạnh tranh ở đây hoặc thậm chí là Google với Gemini. Đặc biệt, một người như Dylan sẽ nói với bạn rằng, nếu bạn không cố gắng cạnh tranh ở vị trí tiên phong thì thực sự không có chỗ cho bạn, đặc biệt nếu bạn chỉ cống hiến vài trăm megawatt trong nội bộ. Thứ nhất, trường hợp sử dụng nội bộ giống như phục vụ hoạt động bán lẻ của Amazon, nhưng thứ hai là đào tạo. Có rất nhiều cam kết phải thực hiện để làm tốt việc này. Đó là một cuộc trò chuyện vào một ngày khác, nhưng tôi nhìn vào những đợt cắt giảm việc làm này của Microsoft và tôi thấy đó là một bằng chứng mờ nhạt cho thấy họ sẽ cố gắng cạnh tranh trong tương lai. Rõ ràng là họ đã bị OpenAI đốt cháy khá nặng. Vâng. Trong thỏa thuận mới mà họ đã ký, họ có quyền kiếm tiền từ các mô hình OpenAI về cơ bản không phải trả tiền. g OpenAI bất cứ điều gì trong thỏa thuận đó. Họ sẽ có một số điều thú vị phía trước khi họ kiếm tiền từ các mô hình OpenAI hoặc thậm chí thông qua các ứng dụng Microsoft 365 Cowork và Copilot mà họ không trả bất kỳ khoản phí nào cho OpenAI cho mô hình biên giới. Động lực khác ở đây, và bạn đã đề cập trước đó, là trong vài tuần qua, có rất nhiều căng thẳng về neocloud - liệu chúng có thành công hay không, liệu chúng có thất bại hay không. Tôi nghĩ Elon Musk đã nói rằng sẽ có một sự kiện tuyệt chủng giống như cá bảy màu, đây chỉ là một phép ẩn dụ tàn bạo được sử dụng để mô tả một loạt các trung tâm dữ liệu. Nhưng đây là một loạt các khoản tài trợ tuần hoàn và Nvidia đã hỗ trợ rất nhiều trong số đó và có thể những kẻ siêu quy mô sẽ bỏ chạy với nó. Có thể là nhu cầu của Anthropic, bởi vì có thể họ sẽ muốn sở hữu nhiều máy tính của riêng mình hơn vì việc thuê nó rất bấp bênh theo những cách này. Bạn làm gì với neocloud? Bạn có nghĩ rằng họ sẽ tồn tại trong thị trường đang thực sự rung chuyển khi các công ty này lên sàn chứng khoán không? Rõ ràng Elon có động cơ nào đó để nói rằng neocloud sẽ tuyệt chủng. ClusterMAX đã nói điều gì đó khác và chỉ đưa ra những xếp hạng đáng kinh ngạc về các neocloud. Có rất nhiều neocloud là những công cụ khai thác tiền điện tử cũ, hoạt động kinh doanh không tốt và không giỏi vận hành các cụm. Tôi chỉ muốn chỉ ra rằng CoreWeave là một công ty khai thác tiền điện tử, phải không? Vâng. Ý tôi không phải là CoreWeave, nhưng còn có những thứ khác trong danh sách. CoreWeave, Nebius và bất kỳ ai có sự hỗ trợ hoặc hỗ trợ từ một trong những phòng thí nghiệm lớn, các công ty siêu quy mô, Nvidia hoặc Broadcom đều sẽ ổn. Đó là cái đuôi dài hơn. Hyperscalers chiếm 65% CapEx và tính toán hoàn toàn mới được đưa lên mạng. Có 35% thị trường không có bảng cân đối kế toán như các công ty siêu quy mô có. Cả Google và Meta gần đây đều đã huy động vốn hoặc thông báo rằng họ sẽ huy động vốn. Khi chúng ta xem xét bốn công ty siêu quy mô lớn, họ thực sự không cần huy động số tiền đó trong hai năm tới, mặc dù CapEx đang hoạt động rất tốt. tăng từ 1,2 nghìn tỷ USD lên 2 nghìn tỷ USD khá nhanh chóng. Nhưng đối với nhiều neocloud khác, nếu bạn không có sự hỗ trợ như vậy, tôi nghĩ điều đó sẽ rất khó khăn, ngay cả ở thời điểm hiện tại, và sẽ trở nên cực kỳ khó khăn nếu bạn không có sự hỗ trợ hoặc hỗ trợ từ những người chơi đó để tiếp tục xây dựng máy tính. Đó là một thị trường tài chính rất, rất khó khăn. Một trong những điều tôi nghĩ thực sự thú vị khi Elon nói về việc neocloud đang chết dần và rõ ràng đang thúc đẩy hoạt động kinh doanh trung tâm dữ liệu của riêng anh ấy là anh ấy đang cố gắng đưa chúng vào không gian và đặc biệt là để thoát khỏi phản ứng dữ dội ở Hoa Kỳ xung quanh các trung tâm dữ liệu. Chúng tôi có rất nhiều thông tin về phản ứng dữ dội đối với trung tâm dữ liệu ở Hoa Kỳ, nó đang làm chậm rất nhiều dự án. Nhưng với tốc độ mà chúng tôi đang thực hiện, nếu bạn cho rằng các đám mây mới đang lung lay, bạn thực sự có thể sẽ từ bỏ một loạt GPU và trung tâm dữ liệu đang xây dựng dở dang hoặc buộc chúng phải ràng buộc trong các thỏa thuận tài chính khiến chúng không thể hoạt động được. Bạn làm gì với điều đó? Bạn có nghĩ rằng chúng ta thực sự chỉ cần đi vào không gian? Hay bạn nghĩ thị trường sẽ hợp lý hóa và thực sự tận dụng tất cả các máy tính hiện được phân bổ nhưng không được sử dụng? Chúng tôi sẽ hợp lý hóa nhiều hơn nữa. Thị trường rất giỏi trong việc tìm nơi đặt chip ở đây. Về mặt chính trị, chúng ta sẽ xem điều gì sẽ xảy ra vào tuần tới với cuộc bầu cử giữa kỳ và hậu quả từ đó. Rõ ràng, có một số trang web rất lớn vẫn gặp phải vấn đề lớn về cấp phép. Có toàn bộ phương trình sức mạnh mà chúng tôi hướng tới vào năm tới. Các trung tâm dữ liệu sẽ được xây dựng. Sẽ có một phương pháp để xây dựng những thứ này. Điều lớn nhất - và các CFO siêu quy mô đã nói điều này - từ góc độ được xây dựng quá mức và trên cơ sở tương đối, việc xây dựng lớp vỏ trung tâm dữ liệu là khá rẻ. Những gì họ có thể làm nếu xây dựng quá mức là họ sẽ nói, "Chúng tôi sẽ không nhận chip. Chúng tôi sẽ không mua chip. Chúng tôi sẽ không lấp đầy chúng." Họ sẽ chỉ ngồi trống rỗng và không có chip. Nhưng phần lớn số tiền chi tiêu d nằm ở phía chip. Vì vậy, nếu chúng tôi kết thúc ở một nơi mà chúng tôi thực sự bị dư cung từ góc độ trung tâm dữ liệu, tôi biết điều đó hơi khác một chút. Nó hoàn toàn trái ngược với nội dung câu hỏi. Họ đã nói điều đó từ góc độ ROI. Điều này quay trở lại với câu hỏi lớn hơn là liệu chúng ta có còn bị hạn chế về nguồn cung hay không. Hiện tại, rất nhiều người, đặc biệt là trong ba tuần qua, đang nói về việc "Có phải chúng ta đang ở trong tình trạng dư thừa máy tính khi hướng tới năm 2028 không?" Bởi vì điều tương tự mà chúng ta đã nói về Anthropic sẽ chuyển từ tỷ suất lợi nhuận âm 94% sang dương 85% và hiệu quả tính toán có nghĩa là khi bạn mang lại nhiều megawatt suy luận hơn sẽ tạo ra nhiều doanh thu trên mỗi megawatt, tất cả các SQL khác, bạn cần ít tính toán hơn. Vì vậy, câu hỏi đặt ra là liệu chúng ta có đủ doanh thu vào năm 2028 để đảm bảo ROI trên 2 nghìn tỷ USD cộng thêm CapEx hay không. Đây là lý do tại sao tôi đã dành rất nhiều thời gian để hỏi về khả năng vượt trội và các mô hình ngày nay tốt như thế nào, bởi vì bạn có thể thấy một số đối thủ cạnh tranh ít lý tưởng hơn về AGI nói: “Thực ra, chúng tôi sẽ triển khai một loạt kỹ sư được triển khai chuyển tiếp trong tất cả các ngành dọc này, nơi họ chưa tận dụng lợi thế của AI và bán cho họ suy luận có lợi nhuận cao vì chúng tôi sẽ tự động hóa phần lớn hoạt động kinh doanh của họ và họ sẽ thấy được lợi nhuận”. Hiện tại, nhiều người trong danh sách Fortune 500 vẫn chưa nhận được lợi nhuận từ việc chi tiêu cho AI. Vì vậy, nếu bạn thực sự giỏi hơn trong việc dịch vụ khách hàng, triển khai và sản xuất mô hình, bạn có thể đi trước vị trí mà Anthropic cần đến vì họ vẫn đang nghĩ về AGI mỗi phút mỗi ngày. Tôi nhìn Dario đứng cạnh Marc Benioff tại Dreamforce và anh chàng đó không muốn ở đó lúc này. Anh ấy muốn nghĩ về vị thần máy móc. Có điều gì đó ở đó bạn có thể thấy các đối thủ cạnh tranh đưa ra một mô hình nguồn mở và nói, “Chúng tôi thực sự sẽ sản xuất mô hình này và chúng tôi thực sự sẽ thu được doanh thu mà mọi người còn điều gì khác thì tùy thuộc vào.” Vâng, nó cực kỳ, cực kỳ thú vị. Tạm thời, đó là lý do tại sao nó ngày càng được theo chiều dọc hơn bởi vì bạn cần thứ gì đó để kết nối AGI nơi nó thực hiện đầy đủ công việc, bạn cần thứ gì đó để kết nối mô hình thực tế ngày nay. [Cười] Vâng. Chúng tôi sẽ coi đó là điều hiển nhiên. Để đạt được điều đó, bạn cần có một số cầu nối về vị trí của nó với người dùng cuối thực tế tại một thời điểm nào đó. Mọi thứ sẽ dẫn đến điều này: Liệu sẽ có sự không phù hợp về thời gian hoặc việc áp dụng mà chúng tôi không nhận được doanh thu tại một thời điểm nhất định để biện minh cho việc theo đuổi “đào tạo và tính toán hướng tới AGI”? Đó là một rủi ro. Rủi ro khác mà chúng tôi xem xét là liệu chúng tôi có nhận được nhiều mô hình ở biên giới hơn ngay cả ở nguồn mở cạnh tranh về mã hóa hay không, nơi cần phải hạ giá mã thông báo ở biên giới, vì như tôi đã đề cập trước đó, có chi phí chuyển đổi thấp hơn. Ngay cả tại SemiAnalysis, chúng tôi đã giảm từ 95% hoặc hơn 90% mức sử dụng vào cuối quý 2 xuống các mô hình của Anthropic xuống còn 70% sau khi phát hành ChatGPT 5.6 và Astra của OpenAI. Và sau đó với Opus 5.5, nó đã quay trở lại mức hơn 90%. Nó quay trở lại. Ngay cả cơ sở doanh thu ngày nay - và họ nói rằng chúng tôi duy trì doanh thu ròng là 900%, vì vậy họ đang chứng kiến ​​sự tăng trưởng vượt bậc này. Đây không phải là hoạt động kinh doanh phần mềm truyền thống như ServiceNow hay Workday, nơi bạn chỉ có một logo đáng kinh ngạc hoặc tỷ lệ giữ chân gộp từ 95% đến 98% và khách hàng ký những hợp đồng ba năm tuyệt vời này, họ không bao giờ rời bỏ, họ bổ sung thêm một số chỗ và có thể họ chấp nhận một sản phẩm khác đang được bán thêm. Đây hoàn toàn là tiêu dùng. Phần còn lại là mức chi tiêu token giảm 20% trong hai tuần cuối năm so với hai tuần trước đó vào năm ngoái vì mùa lễ hội. Bạn sẽ không viết mã công việc, bạn sẽ không viết mã cho công việc trong kỳ nghỉ. Đây là hoạt động kinh doanh tiêu dùng cực kỳ thuần túy, thậm chí khác hẳn với h. Ngày nay chúng ta nghĩ về Snowflake hoặc Datadog trên thị trường đại chúng. Rõ ràng, Anthropic không phải là công ty duy nhất sắp IPO. OpenAI ở ngay bên cạnh họ. Họ đã trì hoãn việc của họ. Bạn đã đề cập trước đó Anthropic tập trung vào doanh nghiệp hơn nhiều. Tôi nghĩ OpenAI từ lâu đã nghĩ rằng Google sẽ không phản ứng với họ và họ sẽ loại bỏ hoạt động kinh doanh tìm kiếm và mọi thứ sẽ ổn. Google rõ ràng đã phản ứng tốt hơn hoặc tệ hơn. Tìm kiếm bây giờ là Tổng quan về AI. Nhìn vào Anthropic S-1, bạn mong chờ điều gì ở OpenAI? Bởi vì họ là một công ty hướng tới người tiêu dùng nhiều hơn. OpenAI có 60-40 người tiêu dùng, 60% người tiêu dùng và 40% doanh nghiệp vào cuối Q1. Điều đó đã không thay đổi lần đầu tiên cho đến tháng 1 hoặc tháng 8 khi tập trung vào doanh nghiệp. Những gì họ sẽ nói với bạn là hoạt động kinh doanh của doanh nghiệp - bởi vì nó tập trung vào người tiêu dùng và đăng ký, hoạt động kinh doanh tiêu dùng này chiếm 80% doanh thu của Anthropic - đã không thành công cho đến khi phát hành phiên bản 5.6 và sau đó là với Astra. Đó thực sự là những mô hình tuyệt vời. OpenAI đã chiếm phần lớn ARR ròng thực tế mới trong quý 3, nhưng sẽ mất một thời gian vì những gì đã được đăng trên Wall Street Journal, chẳng hạn như tỷ suất lợi nhuận EBITA âm 100% so với mức chúng tôi đang thấy ở đây là 11%. Có một số khác biệt, một số khác biệt khá lớn, trong mô hình kinh doanh mà họ không kiếm tiền với tốc độ như Anthropic. Đó là một chút bởi vì cơ cấu kinh doanh - ngành dọc, sự phân chia giữa người tiêu dùng và doanh nghiệp - và điều đó đang thay đổi. Những gì họ sẽ nói với bạn là họ thấy Q4 thực sự tốt và họ có chức năng bán hàng doanh nghiệp mạnh hơn nhiều so với Anthropic. Tôi kỳ vọng họ sẽ xuất hiện, nhưng tôi không nghĩ tình hình tài chính sẽ tốt như thế này ngay cả khi họ bỏ S-1 có thể vào đầu năm 2027. Bạn có nghĩ đó là lý do tại sao họ trì hoãn nó? Để có được tình hình tài chính của họ tốt hơn? Vâng, tôi nghĩ OpenAI đã có quý 3 thực sự mạnh mẽ. Doanh nghiệp tăng trưởng 100% theo quý so với tổng số hoạt động kinh doanh là 77%. Bạn có được một quý doanh nghiệp mạnh mẽ khác ở đây. Nếu Opus 5.5 không chiếm nhiều lượt chia sẻ, điều đó sẽ đặt OpenAI vào vị trí tốt hơn nhiều để kể câu chuyện. Có một số bước ngoặt khác ở đây từ bây giờ cho đến khi Anthropic thực sự ra mắt công chúng. Họ sẽ thực hiện một buổi roadshow. Sẽ có một số sự kiện về giá. Bạn đang tìm kiếm điều gì từ Anthropic? Họ đã tổ chức buổi gặp gỡ các nhà đầu tư vào hai hoặc ba tuần trước, nơi họ đã cung cấp thêm một số màu sắc. Tôi nghĩ họ sẽ tìm hiểu lý do tại sao Q3 lại yếu đến vậy. Meta là một khách hàng rất rất lớn, có lẽ trên 10%. Những gì đã được báo cáo công khai là họ đã giảm từ 60.000 ghế Claude Code xuống còn 30.000. Khối lượng token này không biến mất, chúng chỉ chuyển sang các mô hình nội bộ của Meta. Anthropic bắt đầu hạn chế việc chống chưng cất và đó là 5% doanh thu trước đó. Tôi nghĩ họ đã nói 5% đến 7% doanh thu trong S-1 và những điều trái ngược với điều khoản dịch vụ của họ. Vì vậy, những gì có ở đây trên các chương trình roadshow là rất nhiều sự tăng tốc trong tháng 10 này sau Opus 5.5. Chúng tôi tin rằng họ đã trở lại đúng hướng. Nếu họ đang kiếm được 10 tỷ đô la ARR mới mỗi tháng trong quý 2 và con số đó giảm xuống còn 4 tỷ đô la trong quý 3, thì họ sẽ quay trở lại với tốc độ 8 tỷ đến 10 tỷ đô la ở đây trong quý 4. Mọi người muốn nghe về những ngành dọc mới này, đặc biệt là mạng. Họ đang thực hiện một số bản vá cho đến khi triển khai SKU mạng đầy đủ đó, nhưng hôm nay họ chắc chắn đang kiếm tiền từ mạng để quét mã lỗ hổng. Tôi phải nói rằng đây không phải là những hợp đồng nhỏ với khách hàng hiện tại. Tôi nghĩ họ sẽ bắt đầu thông báo về lộ trình tăng trưởng ARR năm 2027 sẽ như thế nào. Một điều nữa là quản lý kỳ vọng, giữ số lượng ở mức đủ thấp, không nói nhiều về AGI. [Cười] Thật khó để thực hiện quản lý kỳ vọng khi các yếu tố rủi ro của bạn giống như “Chúng tôi có thể gây ra rủi ro hiện hữu cho toàn nhân loại”. [Cười] Đúng rồi. Và khi nói rằng bạn làm điều đó - bạn sẽ đạt được AGI vào một thời điểm nào đó, bạn sẽ thay thế mọi việc làm của một người - nhưng sau đó cố gắng giữ các con số đủ thấp cho Q4 và để đạt được thành tích lớn này trong quý đầu tiên bạn trở thành công chúng và có một hướng dẫn phù hợp cho năm 2027, đó sẽ là một sự kết hợp tuyệt vời giữa tầm nhìn dài hạn và quản lý kỳ vọng ngắn hạn. Có rất nhiều điều đang diễn ra. Joey, điều này thật tuyệt vời. Chúng tôi sẽ phải mời bạn quay lại khi các công ty này hướng tới việc thực sự trở thành công ty đại chúng và nền kinh tế của họ trở nên rõ ràng hơn nhiều. Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia Decode. Cảm ơn bạn rất nhiều. Tôi đánh giá cao nó. Câu hỏi hoặc ý kiến? Hãy liên hệ với chúng tôi tại bộ giải mã@theverge.com. Chúng tôi thực sự đọc mọi email!